INTERVJU BRANISLAV TAPUŠKOVIĆ: Tači neće biti optužen za "žutu kuću"

O tome da će se Hašim Tači i Kadri Veselji naći na optužnici Specijalizovanog tužilaštva za ratne zločine OVK na Kosovu i Metohiji prištinski mediji spekulisali su još pre više od godinu dana. Najavljivali su, takođe, da bi se među optuženima mogli naći i Redžep Seljimi, Daut Haradinaj, Sami Ljuštaku, Azem Silja i drugi bivši komandanti OVK. Do danas, međutim, potvrđeno je samo da je optužnica napisana protiv Tačija i Veseljija i prosleđena na potvrđivanje sudiji za prethodni postupak, odnosno Specijalizovanom veću Kosova. Oni se, kako se navodi, terete za zločine protiv čovečnosti i ratne zločina, uključujući ubistva, prisilno nestajanje lica, progon i mučenje. Žrtve krivičnih dela iz optužnice sastavljene u 10 tačaka su stotine lica čiji je, kako navode u sudu, identitet poznat i među kojima su kosovski Albanci, Srbi, Romi i lica drugih nacionalnosti, kao i politički protivnici.

"Optužnica je rezultat dugotrajnih istraga i odražava uverenje tužilaštva da može da dokaže van razumne sumnje sve optužbe sadržane u njoj", objašnjavaju u sudu. Branislav Tapušković, iskusni advokat, jedan od starih lavova srpske advokature, koji je pravničke sposobnosti imao prilike da pokazuje i u Haškom tribunalu, ne krije skepsu u pogledu eventualnog procesa protiv nekadašnjih lidera Oslobodilačke vojske Kosova. A ona se bazira pre svega na tome što se još ne zna konkretno šta se nalazi u toj optužnici, koja se konkretna dela Tačiju i Veseljiju stavljaju na teret.

"Ovo je prva optužnica. Ja sam stalno govorio, kad god bi me pitali, dajte da vidimo kako će da izgleda prva optužnica. I sada su samo saopštili ko su optuženi, ali nisu saopštili za šta su optuženi? Naveli su samo da su to progoni, mučenja, ubistva, ali ne kažu da li tu ima zločinačkog udruženja, komandne odgovornosti... Mene najviše zanima ova priča u vezi sa progonom. Da vidimo da li se to odnosi i na onaj progon 250.000 Srba odmah posle dolaska NATO, da li će za to da budu optuženi? Ili će da budu optuženi samo za pojedinačna krivična dela, ubistva...", kaže Tapušković u razgovoru za "Ekspres".

Ono što se sada može čuti, uglavnom se spominje više od sto ubistava...

"Samo navode koja vrsta krivičnih dela, broj ubistava, ali ne navode nijedan konkretan slučaj. Svi koji su odlazili da daju izjave odlazili su kao svedoci ili kao osumnjičeni. Sada, evo, stigla je i prva optužnica koja se odnosi na neka krivična dela - progoni, mučenja, ubistva... Ali ništa konkretno nisu naveli. U ovom momentu, praktično, poslužila je samo za stvari koje su iz političke dimenzije. Ja ne vidim da mi sada možemo bilo šta konkretnije da kažemo o tome, da li je uopšte tu sada reč o zločinima prvenstveno protiv Srba, ili kako se samo šuška da se odnosi na ubistva Albanaca, političkih protivnika. A evo, zapamtite, malo će tu biti zločina protiv Srba. Najviše me interesuje ovaj deo optužnice u kojem se govori o progonima. Da li tu spada i progon Srba odmah posle dolaska međunarodnih snaga."

Sudija za prethodni postupak ima šest meseci da se izjasni o optužnici.

"Ima šest meseci da potvrdi optužnicu. To je, u stvari, jedna formalno-pravna stvar. On bi to trebalo glatko da optuži, možda da otpadne samo nešto. Ali da je ne potvrdi, onda bi zaista bilo jasno da je to samo bio trik u ovom momentu."

Povezane vesti - Svedok: U "žutoj kući" je ubijeno 162 ljudi

Šta je Vaše očekivanje?

"Ništa ne mogu da kažem pre nego što saznam koje se radnje Tačiju i Veseljiju stavljaju na teret. Nije dovoljno da se navede samo uopšteno da je to reč o ratnim zločinima vezanim za ubistva, progon, mučenje, a da se ne navede šta je u pitanju. Ako se sećate, i Haradinaj je bio i branio se ćutanjem, ali nije rekao od čega se branio ćutanjem. Tada nije navedeno ništa, koja je krivična prijava po kojoj je osumnjičen, nego je samo rekao – branio sam se ćutanjem. Ali tužilac nije ništa saopštio, niti je Haradinaj naveo od čega se
branio ćutanjem. Onaj Tribunal za bivšu Jugoslaviju ga je oslobodio. Bio je nešto prvo osuđen, pa onda oslobođen. Ali on je potom pozvan i pred ovim sudom. I kada se vratio samo je dao izjavu da se branio ćutanjem. Najinteresantnije će biti kada optužnica protiv Tačija i Veseljija bude potvrđena, i da li će ih uopšte izručiti. Da li će Tači morati da se odazove i da li će ga držati tamo u zatvoru dok bude trajalo suđenje? Ili će se šetati kao dosad, ode i vrati se odmah. Ovo je, praktično, u ovom momentu samo jedna vrsta parade o kojoj teško da bilo ko može dati ozbiljan sud, osim da postoji ta optužnica koja izgleda da je ozbiljna."

Zbog čega mislite da ne saopštavaju konkretna dela koja mu se stavljaju na teret?

"Taj tužilac od početka primenjuje tu taktiku. Sada je došlo do poslednje faze. Napisana je optužnica, ali je to sve poslato na potvrdu sudiji za prethodni postupak. Ranije, kada se sudilo pred Međunarodnim krivičnim sudom za bivšu Jugoslaviju, od početka bi se znalo za šta je čovek optužen. Kada su Mladić i Karadžić 1995. godine optuženi, odmah su optuženi za konkretne stvari. Pa je onda predsednik suda Antonio Kaseze rekao - hajte sada da vidimo ko će da sedne, a to je bilo uoči Dejtona, sa njima da pregovara. Zato nisu ni učestvovali u pregovorima u Dejtonu. Oni su odmah bili optuženi za genocid."

Povezane vesti - Ističe vreme za nevine i nedostupne

I Tači je sada bio u situaciji da treba da razgovara sa Vučićem.

"Ovo je samo poslužilo nečijem interesu. Samo je pitanje u čijem interesu je više bilo. Ja i sada mislim da je to pre svega urađeno, s obzirom na to da je tužilac koji je napisao optužnicu Amerikanac, u cilju sprečavanja susreta Tačija sa Vučićem u Vašingtonu."

Albancima je suđeno i u Haškom tribunalu, pa niko nije osuđen. Da li možemo sada da očekujemo nešto drugačije u ovom slučaju? Dvadeset godina je prošlo od tih događaja. Da li je moguće da se za 20 godina ne prikupe dokazi za neke stvari?

"Naše Tužilaštvu u Beogradu ima obilje tih dokaza, ali bio je dužan da pribavi sve to i ovaj tužilac koji vodi ceo ovaj proces. Sigurno je da, ako se navodi taj podatak o sto ubistava, da on ima sigurno neoborivih dokaza za dve trećine tih krivičnih dela. Sasvim sigurno je to. Sada je samo pitanje opet da li će svedoci biti obezbeđeni, da li će uopšte doživeti to suđenje ili neće. Ja mislim da od toga neće biti ništa. To će biti jedna parada. U ovom momentu je poslužila za ovo za šta je poslužila. Ali sve ćemo videti ako bude potvrđena optužnica. Da li će se govoriti o tome da Tači bude odveden u Hag da mu se sudi, da li će biti zadržan tamo dok suđenje traje ili će moći da se vrati svaki put natrag, da li će ga ovi sa Kosova uopšte izručiti. Vi znate da je i kod nas dugo bio problem izručenja ljudi koji su osumnjičeni i optuženi za ratne zločine, pa je država čak i ignorisala to. Pa je onda došlo do izručivanja svih onih koji su bili optuženi. A pitanje je kako će to da se odvija na Kosovu. Oni sebe tretiraju kao državu koja egzistira, mogu takođe da se sprdaju. Ali je sada glavno pitanje kada će i da li će ta optužnica biti potvrđena. Mislim da će biti skandal ako se dogodi da optužnica ne bude potvrđena. To bi onda stvarno bila jedna ozbiljna igranka međunarodnih razmera i to bi totalno raskrinkalo čitavu instituciju ovog Tribunala za zločine na Kosovu. Jer, kao što znate, taj sud je osnovan po kosovskim zakonima. Poslednjih meseci, možda celih godinu dana, Haradinaj i Tači uporno su se zalagali da se taj zakon stavi van snage. Oni mogu sami da ga stave van snage, jer je donet po njihovim zakonima. To je možda još važnije pitanje. Vođene su akcije sa njihove strane da se taj sud stavi van snage jer je i osnovan po njihovim zakonima, a ne po međunarodnim konvencijama i propisima kako je u Savetu bezbednosti Ujedinjenih nacija osnovan sud za bivšu Jugoslaviju. A ovaj sud koji je osnovan po zakonima Kosova, ima čak pet stepeni, za razliku od Tribunala za bivšu Jugoslaviju koji je imao samo dva stepena. Ta suđenja i da krenu, to se nikada neće završiti. Samo me interesuje da li će tu biti i zločinačkih udruženja radi vršenja krivičnih dela, da li će biti progona i da li će, ako ikad bude trebalo da neko ode u Hag, i stići pred Hag."

Da li to upućuje da je sud za zločine OVK više instrument nekog pritiska...

"Za sada se pokazalo da je to. Ovo što se dogodilo sa ovom optužnicom upravo je poslužilo da se postigne određeni politički cilj, da ne dođe do susreta između Tačija i Vučića u Vašingtonu gde je trebalo da porazgovaraju o sudbini Kosova. Evidentno je da je poslužilo tome. Dok god ne budemo videli da li će ta sudska procedura početi da se ostvaruje, ne možemo ništa, apsolutno ništa prognozirati."

Najavljene su još neke optužnice, čini mi se tri, ali se ne spominje protiv koga.

"Najavili su oni. Albanci su tamo odlazili u velikom broju. Bilo ih je deset, dvadeset, pedeset, onih koji su odlazili na razgovor sa tužiocem. Svi su se vraćali. Odlazili su tamo, ali se nije znalo da li u poziciji svedoka ili u poziciji osumnjičenog. Evo, sada smo prvi put saznali da je Tači tamo bio kao osumnjičeni, jer je optužen. Trenutno nemamo ništa dok ne budemo saznali kakav je sadržaj optužnice. Ono što sada znamo jeste nešto što ima krajnje opšti karakter i teško je bilo šta procenjivati u ovom momentu u bilo kom pogledu. Ja vam kažem, mene kao čoveka, građanina, advokata, pre svega interesuje, ako navode progon, hoće li taj progon Srba sa
Kosova koji se merio stotinama hiljada ljudi odmah nakon bombardovanja doći na tapet."

Povezane vesti – TRGOVINA ORGANIMA U SRCU EVROPE: Žuta kuća i ostale ljudske farme

Da li bi u slučaju da optužnica bude potvrđena, da dođe do suđenja Tačiju, i da mu se sudi i za progon Srba posle dolaska međunarodnih snaga, moglo da dođe do pitanja odgovornosti međunarodnih predstavnika na Kosovu koji to nisu sprečili?

"To je sada veliki problem. Vi znate da se ovaj sud bavi odgovornošću osumnjičenih, odnosno optuženih, u odnosu na vreme od momenta prestanka bombardovanja, dakle, od 12. juna 1999. do kraja 2000. godine, kao i za zločine do decembra 1998. godine. Nije ni slučajno što je izostala svaka odgovornost za vreme dok je trajalo bombardovanje, za tih 78 dana, koliko je bilo. Jer onda bi se zaista postavio problem odgovornosti svih onih koji su sproveli bombardovanje Savezne Republike Jugoslavije. Ali i ovo što se dogodilo nakon toga, ako se sve to događalo pod okriljem međunarodnih vojnih snaga, onda zaista može da se postavi pitanje i odgovornosti svih onih, svih snaga koje su okupirale Kosovo, jer oni su morali da spreče zločine. Jer značajna tačka optužnica protiv naših državljana bila je ne samo da su učestvovali u naređivanju izvršenja zločina, nego da nisu sprečili zločine. U najvećem broju slučajeva su odgovarali upravo za to. Ja sam imao nekoliko optužnica, nekoliko odbrana pred Haškim sudom, gde je centralno mesto optuženja bilo da nisu sprečavali zločine koje su vršili ljudi pod njihovom komandom. Tako da je veliko pitanje hoće li Hašim Tači biti optužen za konkretan zločin da je on sam izvršio, a ima i toga da je on bio izvršilac zločina svojom rukom, ili će biti optužen samo kao neko ko nije sprečio zločine ili će biti optužen kao neko ko je samo naređivao zločine. Ali sve je to u vreme nakon što je prestalo bombardovanje, pa bi prema tome onda mogao da se postavi i problem odgovornosti svih onih koji su imali svoje vojne snage. A zna se ko je sve tu imao svoje vojne snage, od nemačkih vojnika, francuskih vojnika, američkih, britanskih..."

Znamo kakvi su odnosi među albanskim liderima na Kosovu. Da li će tu biti pokušaja da jedni drugima smeste?

"Ja verujem da ne. Evo, vidite kako je reagovao Edi Rama. Mislim da će oni dobro da se potrude da sa svoje strane urade sve što mogu da se onemogući odgovornost bilo koga. Na kraju krajeva, i u ovom Tribunalu za bivšu Jugoslaviju mi smo slali ljude koji su bili svedoci za optužnicu koja se odnosila na srpske optuženike, a u Hrvatskoj nisi mogao da nađeš hrvatskog svedoka koji će da optuži bilo koga od onih koji su tamo odgovarali, pogotovu za one optuženike sa muslimanske strane. Uveren sam da će i ovde da bude tako. Ili će i dalje svedoci da nestaju, kao kod Haradinaja, ili će teško koji Albanac da svedoči protiv bilo kog Albanaca koji izađe pred taj sud. Ali bih voleo da dočekam dan da neko bude izveden pred taj Tribunal i da se zna za šta, za koja krivična dela. Dok to ne budemo znali, teško možemo da kažemo bilo šta o svemu tome. Ja to ponavljam tri-četiri godine. Evo, to ću i sada da ponovim, nakon ove prve optužnice koja je stigla, ona će imati isključivo deklarativni karakter."

Uz Tačija, optužen je i Kadri Veselji.

"Kadri Veselji je za mnoge zločinačke poduhvate spominjan odavno. Eto, on je bio predsednik Skupštine. Na kraju krajeva, on je potpisao ukaz o osnivanju tog tribunala. I on sada ulaže ogromne snage da taj sud koji je osnovan po zakonima Kosova i Ustavu Kosova stavi van snage."

Da li su iz suda za zločine OVK tražili od Beograda neke dokaze?

"Mislim da je bilo reči o tome da su oni nešto sarađivali sa tim tužiocem. Stalno se govori o tome kako mi imamo mnogo dokaza protiv Albanaca koji su vršili strašne stvari na štetu Srba. Evo, na primer, ja sam više nego siguran, iako je bilo reči u izveštaju Dika Martija da sa ’žutom kućom’ ima veze Hašim Tači, ona neće biti obuhvaćena tom optužnicom."

Zašto to mislite?

„Optužnica koja bi obuhvatila i ’žutu kuću’ u najboljem smislu pokazala bi šta se događalo sa životima Srba na Kosovu i za vreme bombardovanja, šta se radilo, kakvi su se sve zločini vršili. To je Dik Marti valjano složio, a onda se utvrdilo da su dokazi koji su postojali za ’žutu kuću’ u Tribunalu za bivšu Jugoslaviju uništeni. I to je čak potvrdila Karla del Ponte u svojoj knjizi i u brojnim izjavama. Ona je govorila o tome da su ti dokazi postojali kao nešto što je neoborivo ukazivalo na to ko je sve učestvovao u tome. Da je Dik Marti otišao po njenom savetu da ih potraži u Tribunalu za bivšu Jugoslaviju, ali su dobili informaciju da su uništeni. Karla del Ponte kaže da tužilac Bramerc zna ko je naredio da se ti dokazi unište. Pitali su nju i ona im je rekla da ne može da im kaže, ali da pitaju Bramerca, koji je utvrdio svojom istragom, da se zna ko je naredio da se ti dokazi unište. Ja vam tvrdim da ti dokazi postoje, ali da su sklonjeni.“

Ispostavilo se, nažalost, da su dokazi koji su slati iz Beograda često bili nedovoljni?

„Ne mogu da govorim o stvarima sa kojima nisam raspolagao. Imam saznanje da ima nekih neoborivih dokaza za zločine koje su vršili Albanci nad Srbima. Ali oni sa tim svojim dokazima i uticajima nisu ništa postigli, niti je bilo ko optužen. Na kraju mogu da vam kažem da sam uveren da od svega ovoga neće biti ništa, nažalost. A da bi se dala bilo kakva procena, morali bismo da vidimo tu prvu optužnicu kako izgleda, na kojim načelima se zasniva, da li će tu da postoje i ove stvari koje su dominirale u optužnicama protiv Srba, a tu mislim na komandnu odgovornost i zločinačko udruživanje, ili će to da bude svedeno na pojedinačne događaje, pojedinačna krivična dela, ubistva, mučenja. Naročito ono što hoću da podvučem jeste da bi mnogo važno bilo ako se navode stvari da će biti optužnica i zbog progona, da li će biti optužnicom obuhvaćeno ono što se događalo nakon što su međunarodne snage stigle na Kosovo.“