Miloš Vučević
"Od uvređenosti i ljutnje nemamo koristi"
U centrali Srpske napredne stranke, u kojoj nas je primio prvi čovek naprednjaka Miloš Vučević, bilo je neuobičajeno mirno, ako se uzme u obzir sve što se u Srbiji dešava u poslednje vreme, kao i ono što se očekuje da se dogodi – od lokalnih izbora, preko krize sa NIS-om, do najavljivanih vanrednih parlamentarnih izbora.
No, sa gospodinom Vučevićem smo za početak odabrali "goruću“ temu, a to je Naftna industrija Srbije, koja se od 9. oktobra nalazi pod američkim sankcijama, iako su one uvedene još devet meseci ranije. Srbija je dala dodatnih 50 dana ruskim vlasnicima da nađu kupca za njihov udeo u NIS-u, a pitanje za Miloša Vučevića je – šta u tih 50 dana može da se promeni, a što nije moglo da se promeni u prethodnih 300?
"Pedeset dana je rok da se izvrši akvizicija akcija ’Gasprom njefta’ i Akcionarskog društva ’Intelidžens’, odnosno za okončanje čitavog postupka što nije jednostavno jer je to veliki proces. Ja sam to negde rekao, nije to kao da odete na pijacu ili u radnju i kupite kilogram jabuka i završili ste. Ozbiljan postupak jer mora due diligence da se izvrši od strane novog kupca, vlasnika, da proveri šta se sve dešava. Tako da u tih 50 dana očekujemo konačan odgovor da li imamo novog vlasnika i da nastavimo dalje. Naftna industrija Srbije je suviše velika kompanija za Srbiju, važna kompanija za Srbiju i ne samo zbog pitanja snabdevenosti pumpi naftom i naftnim derivatima već i snabdevenosti toplana, snabdevanja poljoprivrednika, industrije...“
A i punjenje budžeta.
"I punjenje budžeta, svakako, oni su najveći kontributori, oni su najveći poreski obveznik i nekoliko hiljada ljudi zaposleno je i radi, prima plate, to je čitava mreža. I to je jedina rafinerija u Srbiji. Verujem da ćemo, kada vidimo ko će, ako se to uspešno završi, biti novi većinski vlasnici Naftne industrije Srbije, da nastavimo da razvijamo Naftnu industriju Srbije, odnosno da se stvari vrate u normalu, kako i treba da bude.“
Šta mislite da je verovatnija varijanta – da nađemo novog većinskog vlasnika ili da novi većinski vlasnik postane država Srbija?
"Nadam se da će Rusi naći novog vlasnika.“
Da li imate nekih informacija o tome sa kim pregovaraju, ako uopšte pregovaraju?
"Znam gde pregovaraju, ali ne mogu da kažem s kim pregovaraju i ne bi bilo fer da ja to govorim umesto onih koji pregovaraju.“
Kažete ne bi bilo fer, da li mislite da se ruska strana ponašala fer sve ovo vreme?
"A ko se ponaša fer? Da li su fer Amerikanci sa sankcijama?“
Slažem se. Ali mi treba da gledamo naš interes, je lʼ tako?
"Ako su Amerikanci dali Mađarima, mogli su i nama dati. Gledamo naš interes i zato ne navijamo ni za jedne ni za druge. To su sve supersile... Ja mislim da mi imamo često zabludu i da se mi nešto tu čudimo kako neko nama nešto ne da ili ne poklanja, ili ne odustaje od nekih svojih ciljeva geopolitičkih i ekonomskih. To su velike sile, i Sjedinjene Američke Države i Ruska Federacija. Svako ima svoj ugao gledanja i svoju partiju karata koje igra, ili karte koje imaju u rukama. Nisu impresionirani našim očekivanjima prema jednima ili prema drugima – da Tramp razume da smo ga mi podržavali kao nijedan evropski narod, a da Rusi razumeju da smo im mi jedini iskreni prijatelji u Evropi.“
Da li smo mi onda bili u zabludi?
"Ne, nismo u zabludi, nego mi nekada imamo problem da razumemo geopolitičku realnost. Ona često za nas deluje surovo, ali je takva. To ne znači da treba da se razočaramo i da smo, ne znam, uvređene mlade ili da ne pričamo ni sa kim, i da više ne sarađujemo, to je toliko neozbiljan pristup. Mi moramo racionalno da sagledamo i naravno pripremimo i alternativne metode, ako se ova prodaja ne završi uspešno. Da vidimo šta će Srbija dalje raditi jer ne smemo ugroziti suverenost države, rekao bih bezbednost, ne samo energetsku nego sveukupnu državnu i nacionalnu.“
Da li ste iznenađeni što Rusi, ako već žele da prodaju, nisu prvo ponudili državi Srbiji da kupi njihov udeo u NIS-u?
"Trudim se da ne ulazim uopšte u taj ugao gledanja da li smo razočarani ili nismo, mogli smo, možda je i trebalo. Ja sam deo političkog spektra koji više veruje u privatni kapital. I ja mislim da je bolje da većinski deo bude u privatnim rukama, nego da to bude još jedno javno preduzeće ili državno preduzeće.“
Mislite da država nije dobar gazda?
"Mislim da u nekim segmentima nije dobar. Ona treba da ima svoj paket akcija, da ima kontrolni paket, gde može da nadzire, kontroliše. Kada kažem kontrolni, u smislu da ima učešće u odlučivanju i da prati šta se dešava. NIS je velika kompanija, najveća, ali ne mislim da treba da se pravi novi EPS ili Srbijagas ili ne znam...“
Da li bi se možda razmišljalo o tome da se, u celom procesu, udeo Srbije makar poveća još malo, da bude preko 33 odsto?
"To je stvar tržišta, to u ovom trenutku nije krucijalno.“
Gospodin Vučić je pominjao, kada govorimo o produžavanju licence, i očekivanju da će NIS-u da bude produžena licenca, da je dao i određene garancije OFAC-u, pominjao je da je dao reč... Da li su te garancije nešto više od reči, da li je reč još o nečemu?
"To je izjava čoveka koji vodi državu, koji ima najveći politički legitimitet, svakako u državi, i očigledno su predstavnici administracije u Vašingtonu zahtevali da im predsednik Republike daje garancije da će u tom roku koji ste spomenuli biti izvršena tranzicija kapitala sa ruskih kompanija i povezanih kompanija sa Rusima na novog vlasnika. Mislim da su se u tim dopisima ka OFAC-u, izjasnili ili predstavili i potencijalni kupci, odnosno oni koji su u procesu pregovaranja da se vidi kredibilitet i prihvatljivost novih vlasnika. I nema ni tu mnogo pravičnosti, znate. Vidite da neka treća strana određuje kome vi možete da prodate akcije. Da vlasnici akcija gledaju kome da prodaju, da to ne budu naša kompanija ili naša država. Velika igra koja donosi taj snažan osećaj, miris nepravde, ali nemamo mi od toga ništa da se ponašamo kao Kalimero.
Ono što je najvažnije jeste da građani Srbije od 9. oktobra nisu osetili nestašicu goriva, da nije došlo do energetskog kolapsa u našoj državi. Nemojte zaboraviti da bi to moglo da ugrozi i avio-saobraćaj, snabdevenost kerozinom avionskih transportnih kompanija. Sve stvari funkcionišu iako smo mi izloženi neverovatnoj muci. A kada pričamo to da se uvredimo sada zbog jednih ili zbog drugih, samo da ne zaboravimo da zavisimo još u mnogim stvarima i od jednih i od drugih. Od te uvređenosti, da se ljutimo, da pišemo neke protestne note baš nemamo neke koristi. Mogu da se okrenem i ka Zapadu i ka Istoku, da kažem šta nam sve tamo zavisi ili kako bismo morali da igramo, da se ponašamo. Kad kažem da igramo, mislim u sportskom smislu. Mi moramo da razumemo ceo kontekst, da vidimo celu sliku, trodimenzionalnu sliku, da vidimo ceo mozaik, a ne sada oni nama nisu nešto učinili i sada ćemo mi da ih izbrišemo zauvek. Stvarno? Šta ćemo sa gasom? Šta ćemo sa Kosovom i Metohijom, Dejtonskim sporazumom, a šta ćemo sa uticajem na KFOR?“
Ne govorim o uvređenosti nego o racionalnosti.
"Ako ćemo o Amerikancima, i Dodik je seo da se dogovori sa Amerikancima. Kako ćete da se posvađate sa Amerikancima kada njihov komandant iz Napulja kontroliše komandanta KFOR-a koji je ovaj put Turčin i direktno kontroliše NATO komponentu na Kosovu i Metohiji? A kako ćete da se naljutite na Ruse kada nemate gas? Da ne pričamo da ćemo negde drugde da kupimo gas, samo što nam niko nije objasnio gde to drugde i kako da ga dovezemo.“
Šta je bilo sa pričom o terminalu u Aleksandropolisu?
"Da li ste čuli predsednika kada je rekao da smo se nudili da budemo akcionari tog terminala u Aleksandropolisu u Grčkoj, pa nam niko nije odgovorio. Kao što smo se nudili u nuklearnoj elektrani ’Pakšu 2’ da budemo akcionari. A Putin može da gradi nuklearnu elektranu u Mađarskoj i nije problem i svaka čast Orbanu na tome. Usput da vam kažem, ’Rosatom’ nema sankcije, interesantno, ničije sankcije nema. Pa zato što svi zavise defakto od ʼRosatomaʼ svi koji imaju u dobroj meri nuklearne elektrane moraju da negde sarađuju sa ’Rosatomom’ u ovoj ili onoj formi.“
Jesmo li mi mogli da uradimo nešto da ne dobijemo sankcije?
"A šta smo mogli? Tu se mi ne pitamo ama baš ništa. Kako se mi tu pitamo? I tu nije bilo pitanje NIS-a, nego je bilo pitanje energetske kompanije Rusije koju Amerikanci vide kao ekonomski potencijal. Za Ruse i jeste ekonomski potencijal, agregat koji stvara dodatnu vrednost i omogućava Ruskoj Federaciji da nastavi one aktivnosti koje ona misli da treba da nastavi. Naravno i stanje na frontu utiče isto tako, podiže nervozu. Rusi su trenutno u ofanzivi, ide im nešto bolje, opšta je nervoza i onda su vrlo kompleksni odnosi i u samom NATO-u i odnosi Sjedinjenih Američkih Država prema Evropskoj uniji. Sve je to vrlo delikatno. A mi smo parče tog mozaika i za nas najveće, to je nama sve, a njima nije to sve. Nije NIS bio tema kao NIS nego... Naravno da Amerika pokazuje da geopolitički potiskuje Ruse sa prostora Zapadnog Balkana, iz prostora tog dela Evrope. I ekonomski da ih potiskuje. A sa druge strane Rusi onda kažu, sad ćemo mi da odredimo kome ćemo da prodamo i po ceni po kojoj mislimo da to vredi. Tako da svako gleda svoje interese. I do poslednjeg trenutka su Rusi verovatno čekali da vide da li će se to možda suspendovati, odložiti ili ukinuti ... I sve se to, i jedan i drugi ugao gledanja se prelama preko nas.“
Da li Srbija može na bilo koji način da utiče na to ko bi mogao da bude budući kupac NIS-a?
"Ne u potpunosti osim što bi verovatno koristili neka ekskluzivna prava kada bi se išlo na to da je, recimo, INA kupac. To verovatno ne bi dozvolila.“
Zato što je hrvatska kompanija?
"Mislim da bi to moglo sveukupno da utiče na državnu i nacionalnu bezbednost. Ne možemo to gledati čisto tržišno. Ali ne možemo mi da kažemo Rusima sa kim će pregovarati tamo ne znam u Emiratima, u Mađarskoj ili u Švedskoj ili Francuskoj, Engleskoj, nije ni bitno, da ne nabrajam države. Ali postoje neke crvene linije apsolutno.“
Pomenuli ste malopre i pitanje gasa. Do Nove godine imamo aranžman i šta će da bude posle toga?
"Mislima da ćemo nastaviti sa uvozom gasa od Ruske Federacije, ali to je neka, neću reći opomena, ali negde poruka verovatno iz Ruske Federacije jer oni čekaju sled događaja oko NIS-a. Čekaju još neke stvari da vide kako se odvijaju da bi dobili ili zaključili taj ugovor koji je za nas veoma bitan. Mi imamo sada kao nikada povećane rezerve prirodnog gasa. Ali one nisu dovoljne u smislu dnevnog povlačenja. Vi kada se oslonite samo na ono što mi imamo u Banatskom Dvoru ili u Mađarskoj, mi nemamo kapaciteta da povlačimo gas u količinama koje inače dnevno uvozimo. A zamislimo sada da nismo izgradili taj Turski tok, Balkanski tok, Južni tok kako god da ga zovemo. Pa mi bismo bili u kolapsu. Do pre nekoliko godina, četiri-pet godina kada je završen taj infrastrukturni projekat, da nije to Vučić gurao, pa mi danas ne bismo imali gas, mi bismo bili potpuno odsečeni, pošto je jedini protok bio preko ’Družbe’, odnosno preko Ukrajine i Mađarske. Zamislite da nemamo to. Imamo situaciju sa ’Janafom’, evo vidite kada zavisi od nekoga koji ima drugačije političke linije...“
Oni su isporučili sve što su imali i prekinuli dalje isporuke.
"Već 8. oktobra uveče.“
Pa i oni gledaju svoj interes.
"Pa svi. Ali mi to moramo normalno da prihvatimo, da se probudimo, otreznimo i da vidimo da prihvatimo da svi gledaju svoj interes.“
Šta možemo mi sada da uradimo da zaštitimo naš interes u budućnosti kada je o NIS-u reč? Da ne dođemo u sličnu situaciju.
"Ja mislim da, ako se pojave novi vlasnici koji će biti na neki način odobreni od strane OFAC-a, odnosno Amerikanaca, onda nećemo imati više tu situaciju. Naravno, mislim da ne očekujemo da nešto slično može da se desi, ali mi treba da gradimo novi naftovod ka Mađarskoj, to je sigurno. Kao što mi sada treba da radimo nove interkonekcije gasa, da li je to krak ka Rumuniji, da li je to krak ka Bugarskoj, za azerbejdžanski gas, ali nije dovoljno. Nije dovoljno. A da ne ulazimo u to da mnogi koji tvrde da kupuju neruski gas je defakto ruski gas. Ali da ja sada ne otvaram baš sve karte, kao svi se prave da ne trguju, ne kupuju. A svi trguju i kupuju. Nemojte samo da smo mi ekstremni ni na jednu stranu, pošto će se ovi vrlo brzo sastati i nešto veliko dogovoriti, a onda ćemo mi ostati...“
Jedna od opcija koja se spominje za NIS je i stečaj.
"Ne. Stvarno ne verujem u to.“
Ni u nacionalizaciju?
"To je nešto što treba da izbegnemo, osim ako je to krajnja nužda.“
To se neće znati pre isteka 50 dana?
"Znaće se na vreme ako ne daj bože do toga dođe, to je krajni instrument. Ne bih voleo da do toga dođe, Srbija nije država iz ’45. ’46. ’47. pa da te stvari radi. Ali, ne isključujem krajnje mehanizme zaštite državnih i nacionalnih interesa, ako do toga bude moralo da dođe.“
U nedelju su lokalni izbori u Negotinu, Mionici i Sečnju. Gospodin Vučić je opet rekao – bolje bi vam bilo da imate vrlo dobar rezultat inače će da bude nekih promena u stranci. Šta vi očekujete od toga?
"Prirodno je da se stranka menja i da ljudi koji su na odgovornim pozicijama u stranci budu promenljivi, a ne nepromenljivi. Naravno da su svaki put izbori, ali ne samo izbori nego i ono što radite, neki test ili neki ispit za te ljude. Stranka koja ne menja svoje ljude ne može da ima vitalnost i ne može da ima dugoročnost. Ja očekujem teške izbore za nas, ne lake, naprotiv. Ali sam blagi optimista i verujem u pobedu u sve tri opštine u nedelju 30. novembra.“
Ubedljivu pobedu?
"Pobedu. Znate, u Nemačkoj se proglasi ubedljiva pobeda kada neko dobije 33 odsto glasova. Mislim da ćemo mi imati svakako veći broj glasova od toga. Malo smo i mi podigli visoko lestvicu i svaki put težimo da to bude još bolji rezultat. Verujem da smo kandidovali dobre ljude, odgovorne ljude, da smo razgovarali sa građanima u kampanji, da nismo napadali nikoga, da nismo pravili buku i pravili incidente nego vodili jednu fer kampanju i čekamo nedelju 30. novembar, pa da vidimo izborne rezultate. Nije lako pobediti. Ko hoće da pobedi, za njega su izbori vrlo teški.“
Opet imam utisak da je gospodin Vučić centralna figura i tih izbora.
"Mi se toga ne stidimo, mi u pozitivnom smislu koristimo najboljeg igrača na terenu.“
Hoće li biti izbora 2026. godine?
"Pa ja sam predsednika države razumeo da hoće.“
Da li je to proleće ili je kraj godine?
"Mislim da nije isključena ni jedna, ni druga opcija. Ne bih isključio mogućnost da to bude u kasno proleće, recimo u prvoj polovini 2026. godine, ali utiska sam da je negde odlučeno, tamo gde se donose odluke, ne govorim o stranačkim, nego o državnim institucijama, da je naredna 2026. godina vanrednih parlamentarnih izbora. Da li će biti predsedničkih izbora, da li će predsednik skraćivati mandat, ili neće skraćivati, da li ćemo imati razdvojene parlamentarne i predsedničke izbore, zaista ne znam. Nismo o tome ni razgovarali.“
Ko bi trebalo to da proceni.
"Što se tiče predsedničkog mandata, isključivo je to na predsedniku, a što se tiče parlamentarnih izbora predsednika i vlade. Moraju da postignu dogovor o raspuštanju parlamenta da bi se raspisali vanredni parlamentarni izbori.“
Da li vi kao predsednik stranke imate neku preferenciju – proleće ili kraj godine?
"Kraj godine.“
Mislite zbog vremena priprema izbora ili zbog nečega drugog?
"Mislim zbog sveukupnog društvenog ambijenta. Da se stvari vrate u normalu i da svi koji žele mogu da učestvuju na izborima bez onih scena kakve smo viđali recimo u Zaječaru i Kosjeriću letos.“
Na šta mislite?
"Napade na izborne štabove. I pokušaje linčovanja ljudi. Pokušaj zaustavljanja građana koji idu na glasanje, pravljenja haosa u danu izbora od strane blokadera. Sve ono što su radili pre svega u Kosjeriću i Zaječaru. U Kosjeriću je bilo mnogo očiglednije zato što je mnogo manje mesto, pa kada se tamo slije četiri-pet hiljada blokadera, pa su oni napravili tamo potpuni haos. To stvarno ne želimo više da vidimo. Napadate nečiji izborni štab. I vi pričate o demokratiji. Zato što ste vi odlučili da neko ne može da se kandiduje jer ste vi nesaglasni sa tim.“
Oni su vas optuživali za duple biračke spiskove i za...
"Evo zakon o biračkom spisku, evo prilike da se sve radi kako su oni tražili, kako je ODIHR tražio, radila je Ana Brnabić i naravno Skupština na tome. To je nemoguće, imate toliko kontrolora i članova biračkog odbora na biračkim mestima... Evo, ja se bavim izborima od 2000. godine, bio sam i član biračkog odbora i predsednik biračkog odbora i član izbornih komisija, kao pravnik, kao advokat. Pa to je nemoguće. Kako mislite, kako to neko zamišlja, kada imate više lista koje učestvuju i svi imaju članove biračkog odbora, plus nevladine organizacije, i posmatračke misije koje su tamo... I kako ovih dvoje pored ovih osmoro da nešto uradi, a da se ne vidi. Ali mi volimo te teorije mrtvi glasaju, ovaj ima više ličnih karata, ovi su ne znam šta uradili...“
Ali birački spisak bi svakako trebalo prečešljati još jednom.
"Apsolutno da, nije tu ništa sporno. Ali nije pitanje, videćete, da li ima nekih lica koja su preminula pa nisu u realnom vremenu izbrisana, ali to ne utiče na izborni rezultat i ljudi svakako u svakom smislu ne mogu da glasaju ni fizički, ni pravno. Može samo da se promeni procenat izašlih. Da će da bude veći procenat izašlih. Eto na to može da utiče, a ne na izborni rezultat.“
Imate i funkciju savetnika predsednika Republike za regionalna pitanja. Da li možete da razdvojite funkciju savetnika predsednika Republike od funkcije predsednika stranke.
"Naravno da mogu. Naravno da mi dodatni legitimitet daje kao savetniku predsednika Republike to što sam ja predsednik stranke i obrnuto. Naravno da dobijate na političkoj težini. Ali dobro, ja imam i neki rad iza sebe i kao bivši predsednik vlade, ministar odbrane i potpredsednik vlade, gradonačelnik nekada... Imam neku istoriju životnu, profesionalnu, ovo je samo plus.“
Da li možete nekada da budete u dilemi da li je nešto dobro za stranku, a nije za državu?
"Uvek prvo biram Srbiju. Nemam tu nikada dilemu. Često se desi da ljudi, nekada i moje stranačke kolege, ne razumeju zašto neke stvari radimo na način kako radimo, a da nije uvek partijski i stranački interes, ili po njima nije stranački interes. Ne može nijedna stranka da bude iznad Srbije.“
Čak i ako bi stranka želela da ostane na vlasti...
"Ja volim svoju stranku najviše na svetu, ali je Srbija iznad moje stranke. Iznad svake stranke.“