Vesti
19.07.2021. 22:05
Đoko Kesić

Intervju Milan Koljanin

"Srpske žrtve ne interesuju ni Srbe"

Milan Koljanin
Izvor: marko stevanović

Zbornik dokumenata ,,Ustaška zverstva“ je zbirka nemačkih dokumenata o zločinima nad Srbima u NDH. Raspad SFRJ, Tuđmanova Hrvatska i današnja nemačka politika prema Srbiji upozoravaju na izvesne analogije

U izdanju Arhiva Vojvodine, Eparhije Bačke i Arhiva Republike Srpske nedavno je izašao Zbornik dokumenata „Ustaška zverstva 1941–1942“ koji je priredio naš istoričar dr Milan Koljanin.

Knjiga je dragocena i posebna jer se bazira isključivo na dokumentima koja su u formi izveštaja pisali nemački vojni i civilni obaveštajci i slali ih svo- jim centralama. Sa gospodinom Koljaninom, višim naučnim saradnikom u penziji u Institutu za savremenu istoriju, razgovaram kako je došao na ideju da napravi Zbornik od nemačkih poverljivih izveštaja.

Milan Koljanin
Izvor: marko stevanović

"Zbog toga što su izveštaji nemačkih vojnih predstavnika, nemačkih lekara koji su bili na prostoru istočne Bosne i koji su izveštavali o onom što se dešavalo sa lica mesta, kao i nemačkih obaveštajaca, apsolutno pouzdani i detaljni. Oni su, između ostalog, pravili fotografije ustaških zločina, detaljno su opisivali ono što se događalo, tako da mi iz prve ruke od svedoka onoga što se događalo imamo potpuno verodostojna svedočenja. Ti nemački predstavnici nisu imali nikakvog razloga da nerealno prikazuju situaciju, nego su je zaista prikazivali onakva kakva je bila na terenu, a te izveštaje slali su svojim službama kao zvanične dokumente. To su pouzdana svedočenja o ustaškim zverstvima, o neupitnoj politici NDH da uništi Srbe."

Objavljujete 165 autentičnih dokumenata pomenutih nemačkih službi, među njima je i ozbiljan broj autentičnih fotografija zaklanih i ubijenih Srba?

"To je dosije koje su sami Nemci formirali, nemačka obaveštajna služba formirala je dosije o ustaškim zverstvima nad Srbima na prostoru NDH. Dokumenta su suvo svedočanstvo, dokaz zverskih zločina koje niko ne može da opovrgne. Ali pride tome valja dodati apsolutno autentično saznanje da su te nemačke službe podržavale Pavelićevu ustašku politiku, pokolje i pogrome.

U njihovim stavovima nema oponiranja toj politici koja podrazumeva masovno uništenje Srba. Oni su zapravo razmišljali o dalekosežnijim posledicama tih zločina, videli da sve to direktno tera Srbe na oružanu pobunu."

U knjizi „Ustaška zverstva, zbornik dokumenata (1941–1942) pominjete i značajnu ulogu Slavka Odića?

"Gospodin Slavko Odić je čovek koji je zapravo prvi počeo da proučava ustaške zločine iz nemačkih dokumenata. Inače, Odić je bio pokretač ustanka u centralnoj Bosni, prvoborac, bio je pri Vrhovnom štabu koordinator Ozne, kasnije obavljao važne funkcije u DB-u, a posle se bavio i diplo- matijom. A bio je jedan od najveći saradnika našeg Instituta za savremenu istoriju. Imao sam čast da sarađujem sa njim na knjizi ’Zašto Jasenovac nije oslobođen’, koju su napisali on i Slavko Komarica.

Slavko Odić je zapravo napravio taj dosije o nemačkim svedočenjima koji su nađeni u arhivima Jugoslavije, Srbije, Vojvodine, Republike Srpske i Nemačke. Dosije je predat meni sa zadatkom da pripremim dokumente, da ih odaberem i priredim za štampu. Tako je nastao ovaj Zbornik dokumenata. Moram dodati da ovakva štiva nisu samo za nauku, trebalo bi da ih čita šira javnost, ali nema više tih knjižara ’Naučna knjiga’ u zgradi SANU i u zgradi ’Borbe’."

Milan Koljanin
Izvor: Marko stevanović

U dokumentima nemačkih obaveštajnih službi koja objavljujete piše da je antifašistički ustanak među Srbima bio spontan, kao reakcija na ustaške zločine, a komunisti se pominju znatno kasnije?

"To je tačno. Ustanak je bio spontan, vodili su ga ljudi različitog profila, od oficira, do uglednih ljudi, učitelja... Među njima bilo je i komunista. Kako je došlo do podele među ustanicima? Deo ustanika je shvatio ako i dalje bude beskompromisno napadao okupatora da će to nositi nova stradanja i zato su pokušali da nađu neki modus vivendi. S druge strane, komunisti su bili beskompromisni, neki će reći da je to bio uzrok velikih stradanja. A ti novi zločini su stalno generisali priliv novih boraca i na jednoj i na drugoj strani. A tragično je to što su i komunisti i rojalisti suprotnu stranu gledali kao glavnog neprijatelja. Čak većeg od okupatora."

Ovaj Zbornik zapravo dokazuje da ustaški zločini nisu istraženi dokraja?

"Ovde su detaljni izveštaji nemačkih vojnih predstavnika, nemačkih lekara koji su bili na prostoru NDH i koji su izveštavali o onom što se dešavalo sa lica mesta. Oni su, između ostalog, pravili fotografije ustaških zločina, detaljno su opisivali ono što se događalo, tako da mi iz prve ruke od svedoka onoga što se događalo imamo potpuno verodostojne izveštaje. Ti nemački predstavnici nemaju razloga da nerealno prikazuju situaciju, nego su zaista prikazivali situaciju onakva kakva je bila na terenu. I oni zaista govore da su ti ustaški zločini masovni, ustaška politika je uništenje Srba i tu nema nikakve dileme. I uočili su još jedan važan faktor, a to je muslimanski faktor. On je tada pokazao svoju snagu."

Dokumenta navode da je Hitler u svemu podržavao Pavelića i naravno bio je za politiku eliminaciju Srba na prostoru NDH. Jasno se prepoznaje Hitle- rova mržnja prema Srbima?

"Taj Hitlerov stav ne treba svoditi na emotivnu ravan, koja kod njega kao impulsivnog čoveka postoji. On je bio svestan srpskog faktora i da je on najjači faktor u nekadašnjoj Jugoslaviji, i da je Srbija imala tu snažnu državotvornu ideju i da su oni prepreka nemačkim planovima za uređenje prostora bivše Jugoslavije. Hitler je sa tom idejom napravio veliku Hrvatsku koja je bila glavni oslonac Nemačke na prostoru Balkana, uz Bugarsku i Albaniju. Oni su podrža vali ustašku državu koja je, našavši se u takvoj situaciji, želela jednom za svagda, kako su to govorili visoki predstavnici – da reši srpsko pitanje. Dakle, da isko- riste ratne okolnosti i da Srbe eliminišu na ovaj ili onaj način sa svoje teritorije. Uglavnom su to radili fizičkim uništenjem, a tu je opet ona užasna i veoma negativna uloga Rimokatoličke crkve koja je učestvovala u celom tom projektu time što je nasilno pokatoličavala. Dakle, nisu popovi išli okolo s nožem, mada je bilo i takvih slučajeva, ali uglavnom su uz prisilu čitava sela pokrštavali, uz asistenciju neke ustaške jedinice, došao bi neki fratar i prisilno pokatoličio sve koji su se tu našli. Međutim, ni to nije bila ni- kakva garancija tim ljudima jer su mnogi kasnije završili u Jasenovcu."

Ta nemačka "ljubav" prema Srbima je dugog veka, i danas je više nego očigledna?

"To bi bio kontinuitet. Nemačka politika u raspadu SFRJ bila je izrazito negativna prema Srbima. Smatra se da je povratak Nemačke na veliku političku evropsku scenu bio u opet povezan sa Balkanom, odnosno povezan sa uništenjem SFRJ. Nemačka je podržala uništenje i rasparčavanje Jugoslavije."

Dokumenti koje objavljujete su vrlo precizni i bez emocija. Nemačke službe precizno opisuju događaje, često i način kako žrtve ubijaju, pominju često imena porodica, broj ubijenih ili transportovanih u konclogore...?

"Prosto, to je za njih jedna hladna političko-vojna računica. Tu se ne vidi nikakvo saosećanje sa patnjama onih koji stradaju. To su, jednostavno, činjenice. A vidi se, dokumenti govore potpuno jasno o tome, da su nemački faktori bili od početka dobro informisani o onome što se događalo i u samoj Srbiji i u NDH. Jedino gde se naziru emocije jesu one analize da će ubistva Srba podstaći uvećavanje ustanika koji će vremenom postati oz- biljna pretnja nemačkoj vojsci."

Ali ti nemački obaveštajci i drugi državni službenici naglašeno podržavaju Pavelića i njegovu državu?

"Da, potpuno, na čelu sa nemačkim poslanikom Hašeom, zatim prvim čovekom obaveštajne službe Bajzerom, to su bili ljudi koji su potpuno stajali iza takve politike. Treba i to pomenuti da je ustaška država, ustaška NDH, bila protiv bilo kakvog postojanja čak i one Nedićeve Srbije. Radili su kod nemačkih faktora na tome da i ona bude uništena kao entitet. Da se čak stvori velika granica između velike Hrvatske i Bugarske. I o tome postoje dokumenti, o toliko ekstremnoj antisrpskoj poziciji da se uništi bilo kakvo postojanje paradržavnog, ovakvog ili onakvog oblika državnosti Srbije."

Više pročitajte u štampanom izdanju "Ekspresa"... 

Komentari
Dodaj komentar

Povezane vesti

Close
Vremenska prognoza
clear sky
21°C
25.07.2021.
Beograd

Najnovije

Vidi sve

Najčitanije

Vidi sve